記者 王珍

“4·25”政治局會(huì)議將“穩(wěn)就業(yè)”置于“四穩(wěn)”之首，凸顯了就業(yè)問題的重要性。

中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長(zhǎng)、教授趙忠日前在接受界面新聞專訪時(shí)表示，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r與就業(yè)問題緊密相關(guān)，解決就業(yè)問題的關(guān)鍵在于保障民營(yíng)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，充分發(fā)揮其就業(yè)帶動(dòng)作用?！吨腥A人民共和國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》不僅為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供穩(wěn)定的法律環(huán)境，還要求將民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展納入國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃。這將促使市場(chǎng)與政府形成合力，共同推動(dòng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，進(jìn)而吸收更多就業(yè)崗位，提升就業(yè)質(zhì)量。

對(duì)于穩(wěn)就業(yè)，他表示，首要任務(wù)是穩(wěn)定經(jīng)營(yíng)主體和勞動(dòng)者發(fā)展環(huán)境與預(yù)期。一方面，通過制度性建設(shè)與政策手段，增強(qiáng)企業(yè)與勞動(dòng)群體抵御外部環(huán)境變動(dòng)可能帶來風(fēng)險(xiǎn)的能力，進(jìn)而穩(wěn)定其預(yù)期；另一方面，借助勞動(dòng)收入增加與收入分配改善，做大國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)，做強(qiáng)國(guó)內(nèi)大循環(huán)。

“若國(guó)內(nèi)市場(chǎng)得以做大做強(qiáng)，能更好地發(fā)揮國(guó)內(nèi)和國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)的作用，提高企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境的穩(wěn)定性，擴(kuò)大企業(yè)發(fā)展的空間，眾多企業(yè)將擁有更好的發(fā)展環(huán)境和發(fā)展預(yù)期?！壁w忠說。

具體到就業(yè)市場(chǎng)而言，他指出，結(jié)構(gòu)性矛盾仍是當(dāng)前就業(yè)領(lǐng)域的主要矛盾。在就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾上，一是技能結(jié)構(gòu)差異導(dǎo)致的矛盾，即勞動(dòng)者的技能與市場(chǎng)對(duì)技能的需求存在差距；二是現(xiàn)有勞動(dòng)者技能存量與新工作崗位技能需求之間的不一致。此外還有區(qū)域供給與需求不匹配造成的矛盾，即不同地區(qū)的勞動(dòng)力供給與需求狀況存在差異。

“這些矛盾在一定程度上反映了社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展在技術(shù)進(jìn)步背景下的快速變革。新的崗位和技能要求不斷涌現(xiàn)，這就要求我們?cè)诩寄芄┙o方面做出相應(yīng)調(diào)整，以適應(yīng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和技能需求快速變化?！壁w忠說，在平衡技術(shù)進(jìn)步的過程中，無(wú)論是制定產(chǎn)業(yè)政策還是科技政策，都應(yīng)將就業(yè)作為重要目標(biāo)納入考量范疇。

對(duì)于大學(xué)生群體的就業(yè)問題，他表示，需要從規(guī)模壓力和身份轉(zhuǎn)換帶來的挑戰(zhàn)兩個(gè)方面入手。大學(xué)生群體具有特殊性，他們需要從學(xué)生身份向勞動(dòng)者身份轉(zhuǎn)變，從學(xué)校向職場(chǎng)轉(zhuǎn)變。在這一過程中，就業(yè)和職業(yè)生涯指導(dǎo)與服務(wù)至關(guān)重要。

趙忠強(qiáng)調(diào)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，大量大學(xué)畢業(yè)生進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)對(duì)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展而言是利好，這些高水平的勞動(dòng)群體所具備的人力資本將逐漸釋放，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供新的動(dòng)力。

以下是界面新聞?wù)淼牟稍L實(shí)錄

界面新聞：近期，中央政治局會(huì)議將“穩(wěn)就業(yè)”置于“四穩(wěn)”之首，這一舉動(dòng)意義何在？

趙忠：就業(yè)至關(guān)重要，是家事，更是國(guó)事，涉及千家萬(wàn)戶，是家庭主要收入來源，也是勞動(dòng)要素進(jìn)入生產(chǎn)過程發(fā)揮作用的形式。解決好就業(yè)，家庭收入就有了保障，收入有保障，才能更好地將國(guó)家發(fā)展與人民需求相結(jié)合。有了收入，家庭和個(gè)人會(huì)產(chǎn)生消費(fèi)需求，如購(gòu)買產(chǎn)品和服務(wù)、送孩子上學(xué)、聘請(qǐng)家政服務(wù)照料老人等，收入便轉(zhuǎn)化為消費(fèi)。這些消費(fèi)又會(huì)拉動(dòng)生產(chǎn)，企業(yè)為擴(kuò)大生產(chǎn)、提供更好的產(chǎn)品和服務(wù)，會(huì)雇傭更多勞動(dòng)者，從而產(chǎn)生更多就業(yè)機(jī)會(huì)，這些就業(yè)機(jī)會(huì)又會(huì)創(chuàng)造收入，進(jìn)而形成新的消費(fèi)，構(gòu)成良性循環(huán)。

政治局會(huì)議將穩(wěn)就業(yè)置于重要位置，突出了就業(yè)的中心地位。若就業(yè)問題解決得好，家庭收入就有保障，家庭消費(fèi)會(huì)得到提振，勞動(dòng)者將有用武之地，家庭與生產(chǎn)之間將形成更好的良性循環(huán)。

界面新聞：當(dāng)前外部環(huán)境不確定性增加，部分行業(yè)和企業(yè)面臨壓力。應(yīng)如何增強(qiáng)就業(yè)市場(chǎng)的韌性？

趙忠：從就業(yè)角度而言，首要任務(wù)是穩(wěn)定經(jīng)營(yíng)主體和勞動(dòng)者發(fā)展環(huán)境與預(yù)期。一方面，通過制度性建設(shè)與政策手段，增強(qiáng)企業(yè)與勞動(dòng)群體抵御外部環(huán)境變動(dòng)可能帶來風(fēng)險(xiǎn)的能力，進(jìn)而穩(wěn)定其預(yù)期。在此基礎(chǔ)上，營(yíng)造國(guó)內(nèi)相對(duì)穩(wěn)定的生產(chǎn)和發(fā)展環(huán)境，做大國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)，做強(qiáng)國(guó)內(nèi)大循環(huán)，這是極為重要的。

中國(guó)作為經(jīng)濟(jì)大國(guó)，經(jīng)濟(jì)體量和消費(fèi)潛力大，是世界第二大經(jīng)濟(jì)體。如何通過激發(fā)國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)潛力，更好地構(gòu)建國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)，借助收入增加與收入分配改善，促進(jìn)產(chǎn)品和服務(wù)供給以推動(dòng)消費(fèi)，成為關(guān)鍵問題。通過發(fā)力國(guó)內(nèi)消費(fèi)，可緩解國(guó)際市場(chǎng)環(huán)境變化的影響，營(yíng)造更加穩(wěn)定和良好的發(fā)展環(huán)境，這既是短期目標(biāo)，也是長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。做大做強(qiáng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)，不僅對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)后續(xù)健康發(fā)展至關(guān)重要，對(duì)中國(guó)引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展亦具有重要意義。同時(shí)，做大做強(qiáng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)，對(duì)于發(fā)展成果由全體人民更好地共享也極為關(guān)鍵。

從短期來看，已出臺(tái)或正在考慮出臺(tái)的消費(fèi)性措施，以消費(fèi)為切入點(diǎn)，能夠更好地協(xié)調(diào)短期政策與長(zhǎng)期政策，避免短期政策出臺(tái)后雖有效果，卻引發(fā)長(zhǎng)期矛盾。

從長(zhǎng)期看，若國(guó)內(nèi)市場(chǎng)得以做大做強(qiáng)，能更好地發(fā)揮國(guó)內(nèi)和國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)的作用，提高企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境的穩(wěn)定性，擴(kuò)大企業(yè)發(fā)展的空間，對(duì)外部的依賴將逐漸降低，眾多企業(yè)將擁有更好的發(fā)展環(huán)境和發(fā)展預(yù)期。

對(duì)于勞動(dòng)者而言，通過勞動(dòng)收入的提高、收入分配的改善、社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)的完善，以增加其收入穩(wěn)定性。收入穩(wěn)定性的提升，有利于提高整個(gè)勞動(dòng)群體的社會(huì)福利，也有利于穩(wěn)定其收入預(yù)期與消費(fèi)，避免因外部變化導(dǎo)致消費(fèi)大幅波動(dòng)。

增強(qiáng)就業(yè)市場(chǎng)的韌性，要將穩(wěn)就業(yè)作為政策的主要目標(biāo)。出臺(tái)的各項(xiàng)宏觀政策，無(wú)論是應(yīng)對(duì)外部環(huán)境變化還是提振消費(fèi)的財(cái)政、金融、貨幣、消費(fèi)等政策，不僅要從穩(wěn)經(jīng)濟(jì)、穩(wěn)增長(zhǎng)角度考量，更要從穩(wěn)就業(yè)角度出發(fā)。通過穩(wěn)就業(yè)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長(zhǎng)，通過穩(wěn)就業(yè)推動(dòng)穩(wěn)消費(fèi)。勞動(dòng)者收入穩(wěn)定，市場(chǎng)消費(fèi)需求穩(wěn)定，企業(yè)增長(zhǎng)環(huán)境便得以穩(wěn)定。

界面新聞：當(dāng)前我國(guó)就業(yè)形勢(shì)總體平穩(wěn)，但同時(shí)面臨高校畢業(yè)生規(guī)模創(chuàng)新高、農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力就業(yè)壓力等挑戰(zhàn)。解決這些結(jié)構(gòu)性矛盾要怎么做？

趙忠：結(jié)構(gòu)性矛盾仍是當(dāng)前就業(yè)領(lǐng)域的主要矛盾。在就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾上，一是技能結(jié)構(gòu)差異導(dǎo)致的矛盾，即勞動(dòng)者的技能與市場(chǎng)對(duì)技能的需求存在差距；二是現(xiàn)有勞動(dòng)者技能存量與新工作崗位技能需求之間的不一致。此外還有區(qū)域供給與需求不匹配造成的矛盾，即不同地區(qū)的勞動(dòng)力供給與需求狀況存在差異。

這些矛盾在一定程度上反映了社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展在技術(shù)進(jìn)步背景下的快速變革。新的崗位和技能要求不斷涌現(xiàn)，這就要求我們?cè)诩寄芄┙o方面做出相應(yīng)調(diào)整，以適應(yīng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和技能快速需求變化。當(dāng)然，不同群體在具體表現(xiàn)形式上可能存在差異。

以農(nóng)村勞動(dòng)力為例，他們通常已在市場(chǎng)就業(yè)一段時(shí)間，但所從事的傳統(tǒng)崗位需求量可能正在減少，如建筑業(yè)、部分制造業(yè)等，與此同時(shí)，傳統(tǒng)制造業(yè)崗位逐漸被自動(dòng)化技術(shù)例如機(jī)器人替代，而現(xiàn)代制造業(yè)、智能制造的發(fā)展對(duì)人力資本和技能水平提出了更高更新要求。因此，技能培訓(xùn)和技能提升至關(guān)重要，要使農(nóng)民工群體能夠隨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)不斷更新和提升技能，以適應(yīng)新的崗位需求，人社部等部門也一直在開展相關(guān)工作。

從大學(xué)生群體就業(yè)來看，需要客觀全面地分析這一問題。一方面，大學(xué)生規(guī)模逐年擴(kuò)大，給新進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)的學(xué)生群體就業(yè)帶來壓力；另一方面，大學(xué)生群體具有特殊性，他們需要從學(xué)生身份向勞動(dòng)者身份轉(zhuǎn)變，從學(xué)校向職場(chǎng)轉(zhuǎn)變。在這一過程中，大學(xué)生并非天然具備在勞動(dòng)力市場(chǎng)上求職技能和形成正確職業(yè)發(fā)展觀的能力，這需要一個(gè)過程。因此，就業(yè)和職業(yè)生涯指導(dǎo)與服務(wù)至關(guān)重要，高校、家長(zhǎng)和就業(yè)服務(wù)部門等各方應(yīng)形成合力，幫助學(xué)生順利完成從大學(xué)生到勞動(dòng)者的身份轉(zhuǎn)換。如果服務(wù)和指導(dǎo)完善，將減少很多就業(yè)過程中的矛盾，提高大學(xué)生與市場(chǎng)需求的匹配度。因此，解決大學(xué)生就業(yè)問題需要從規(guī)模壓力和身份轉(zhuǎn)換帶來的挑戰(zhàn)兩個(gè)方面入手。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，大量大學(xué)畢業(yè)生進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)對(duì)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展而言是利好。這些高水平的勞動(dòng)群體所具備的人力資本將逐漸釋放，在技術(shù)進(jìn)步的背景下為社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供高素質(zhì)的勞動(dòng)要素，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供新的動(dòng)力。因此，大學(xué)生規(guī)模在短期內(nèi)可能帶來壓力，但從長(zhǎng)期來看，它是中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展重要的人力資源和人力資本基礎(chǔ)。

無(wú)論是我國(guó)還是全球范圍內(nèi)的就業(yè)問題，都與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本面緊密相連。在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，應(yīng)進(jìn)一步增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)就業(yè)的帶動(dòng)作用，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式向就業(yè)友好型的增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變。無(wú)論是制定產(chǎn)業(yè)政策還是科技政策，都應(yīng)將就業(yè)作為重要目標(biāo)納入綜合考量范疇，平衡技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)中生產(chǎn)率提高與就業(yè)創(chuàng)造。

界面新聞：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)了我國(guó)80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)。5月20日，《中華人民共和國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》將正式實(shí)施，該法在推動(dòng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)吸納就業(yè)方面能起到哪些作用？

趙忠：這是一部極為重要的法律。我國(guó)堅(jiān)持和完善公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本方針，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。

從就業(yè)規(guī)模上看，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在就業(yè)吸納方面占據(jù)主導(dǎo)地位，貢獻(xiàn)了我國(guó)80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r與就業(yè)問題緊密相關(guān)，若民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不佳，就業(yè)問題也將難以妥善解決。

這部法律的重要性在于為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展構(gòu)建了良好的法制環(huán)境，提供了法律保護(hù)，營(yíng)造了公平的市場(chǎng)環(huán)境，如此一來，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展便有了長(zhǎng)期穩(wěn)定的預(yù)期，從而能夠更好地發(fā)展。

此外，這部法律還要求將民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展納入國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃，這就要求國(guó)務(wù)院及地方各級(jí)政府從宏觀層面統(tǒng)籌考慮民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，使其與其他類型經(jīng)濟(jì)發(fā)展及社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)相統(tǒng)一。這將促使市場(chǎng)與政府形成合力，共同推動(dòng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

從就業(yè)質(zhì)量上看，如果民營(yíng)經(jīng)濟(jì)整體質(zhì)量提升，所創(chuàng)造的就業(yè)崗位質(zhì)量也會(huì)隨之提高。因此，該法律的實(shí)施對(duì)就業(yè)規(guī)模和就業(yè)質(zhì)量均具有重要意義。